Saltar a contenido principal
Fotos
Fotos
Consejos
Lo último en Houzz
Conversaciones
Estudios de Houzz
Inicia sesión
Houzz Logo Print
Ver conversaciones
ReparacionesReformasDilemas de diseño
webuser_4677374

Ликбез. За что и сколько платить, заказывая дизайн-проект?

AR-project
hace 4 años
última modificación:hace 4 años

Накипело.

В очередной раз люди заказали дизайн-проект интерьера у «дизайн-студии», на этот раз из Омска (при этом проект сделан для Москвы). Получили это «чудо дизайнерской мысли» и не знают, что с ним делать. Классический набор нарушений: Санузлы расширены на территорию кухни и жилой комнаты, лоджии присоединили с выносом на них радиаторов отопления, ну и далее по мелочи. Треть проекта занимают визуализации, остальное- малоинформативные чертежи, сделанные, скорее для поддержки визуализации, чем для строительства. Яркий пример «развертки стен санузлов»- просто стены в клеточку, нет никаких размеров и названий плитки, которая использована в визуализации санузлов, не говоря об её объеме…

Не могу не высказать свое негодование непрофессионализмом таких «дизайнеров» интерьера, имеющих наглость так себя называть, брать деньги за «низачто», демпингующих цены своей необразованностью и кажущейся доступностью, компрометирующих своей отвратительной «работой» добросовестных и профессиональных дизайнеров и архитекторов.

Существует множество статей и блогов на темы «Как выбрать дизайнера?», «Что входит в дизайн-проект?», «За что мы платим, заказывая дизайн-проект?», но люди вновь и вновь обращаются к непрофессиональным «дизайнёрам» и получают такие вот чудо-проекты, которые, в лучшем случае, можно лишь рассматривать вместо журнала типа «Лиза»- ярко, блестяще, бессмысленно.

Несмотря на то что эпистолярный жанр- не мой конек, постараюсь наиболее доходчиво донести до присутствующей аудитории на что обращать внимание при заказе дизайн-проекта и постараться предостеречь от проходимцев от дизайна.

По сути.

Уважаемые заказчики! Прежде чем отдавать деньги дизайнеру для разработки дизайн-проекта вашей долгожданной/выстраданной/любимой квартиры, СДЕЛАЙТЕ ЭТО:

1. Посмотрите РЕАЛИЗОВАННЫЕ работы выбранного дизайнера.

Еще раз. РЕАЛИЗОВАННЫЕ!!!

Пусть их будет немного, пусть они будут непрофессионального качества, пусть прямо со стройки с заваленным горизонтом и мешками цемента в углу.

Не важно.

Важно, что человек БЫВАЕТ НА СТРОЙКЕ!

Не просто сидит красиво за компьютером, весь в модном прикиде и знает специальные программы, которые Вы не знаете, не просто по вашей просьбе мгновенно перекрашивает красненькое в зелененькое и обратно, а он понимает, что именно он делает и КАК это МОЖНО реализовать в жизни!

Нет фото со стройки-НЕ РАБОТАЙТЕ С НИМ, НЕ ОТДАВАЙТЕ ДЕНЬГИ ВПУСТУЮ! Да, вот так категорично. Вы же не благотворительностью занимаетесь, вам нужен профи. Вот и оплачивайте работу профи, а не шарлатанов.

2. Поинтересуйтесь образованием дизайнера.

Да, помимо ясных и понятных «архитектор», «дизайнер», «художник», сейчас миллион этих непонятных и вызывающих стойкий когнитивный диссонанс «художников-архитекторов», «художников –инженеров», пусть так, неважно название, важно – СМОТРЕТЬ ПУНКТ №1 !!!

Профильное образование ДОЛЖНО БЫТЬ! МИНИМУМ 3 года! НЕ КУРСЫ!

И не нужно спорить что есть «природные гении».

Есть. Пять штук в мире.

И они не работают за 500р/м2!!!

3. Посмотрите образец дизайн-проекта.

Визуализация в проекте- НЕ ГЛАВНОЕ в дизайне!!! Кто бы что бы Вам не говорил!

Без визуализации- совершенно реально построить что угодно- хоть дом, хоть квартиру, хоть гидроэлектростанцию.

БЕЗ ЧЕРТЕЖЕЙ НЕВОЗМОЖНО ПОСТРОИТЬ НИЧЕГО!!!!

Отсюда мораль- смотрите ЧЕРТЕЖИ!!!

ЧТО ВЫ ВИДИТЕ В ДИЗАЙН-ПРОЕКТЕ И ЧТО ЭТО ВСЕ ОЗНАЧАЕТ, ЗА ЧТО ИМЕННО ВЫ ПЛАТИТЕ:

А) Если в дизайн-проекте вообще нет визуализации, но есть подробные чертежи, есть цветные развертки, есть пироги полов, если в санузлах разложена конкретная плитка (с учетом подрезок и стыковок) с обозначением её названия, производителя и объема, есть ВЕДОМОСТЬ ОТДЕЛКИ или СПЕЦИФИКАЦИЯ, в которой указаны площади стен и полов, погонные метры плинтусов и карнизов, виды отделки- то это ПРАВИЛЬНЫЙ проект.

И строить по нему РЕАЛЬНО. Отделочникам, по такому проекту, реально посчитать смету на материалы и работы, Вам реально распределить финансирование и вообще понять во сколько вам обойдется ремонт.

Оплачивать такой дизайн-проект нужно в полной мере.

Б) Если в дизайн-проекте 50 листов визуализации и 10 листов полупустых чертежей, отсутствует спецификация/ведомость отделки- это НЕПРАВИЛЬНЫЙ проект. Вернее, это вообще не дизайн-проект, это КОНЦЕПЦИЯ, идея/эскиз/мудборд – подчеркнуть нужное.

Не больше.

Работать по таким «веселым картинкам» - нельзя. Закупать отделочные материалы- нельзя. Посчитать смету отделочникам- нельзя.

Это не полный дизайн-проект! Это только ЧАСТЬ проекта.

Платить за такой проект можно только как за концепцию.

В) Если в дизайн-проекте есть:

1. эскизная часть:

-визуализация/рисунок от руки/коллаж/мудборд /концептуальная подборка

-планировочное решение с расстановкой мебели(варианты и итоговое)

2. архитектурно-планировочные решения:

-планировка с демонтируемыми и возводимыми конструкциями

-план с расстановкой мебели

-план полов

-план потолков

-план с расстановкой светильников

-план с расстановкой выключателей

-план с расстановкой розеток и слаботочных систем

3. рабочий проект:

-все вышеперечисленное со всеми размерами и привязками

Плюс:

-необходимые развертки стен

-раскладка плитки

-необходимые узлы и детали

-ведомость отделки помещений

-экспликация полов («пироги» полов)

-спецификации отделочных материалов (опционально)

-спецификация мебели и оборудования (опционально)

Такой проект- ПОЛНЫЙ.

Оплачивается как вариант А+ вариант Б.

Итак:

Вариант «А»- полноценный дизайн-проект. Без визуализации. Чистая информация без лишней воды и пыли в глаза.

Именно по нему идет строительство/отделка.

РЕАЛЬНАЯ стоимость проекта у крепкой, но не топовой дизайн-студии или дизайнера, для Москвы : 1500-2500р/м2.

Вариант «Б»- эскизный проект или концепция.

Строить по нему нельзя. Это первый этап разработки дизайн-проекта.

РЕАЛЬНАЯ стоимость проекта у крепкой, но не топовой дизайн-студии или дизайнера, для Москвы : 1000-2500р/м2.

Вариант «В»- наиболее полный дизайн-проект с визуализацией.

Строить можно спокойно и разглядывать картинки на досуге тоже можно.

РЕАЛЬНАЯ стоимость проекта у крепкой, но не топовой дизайн-студии или дизайнера, для Москвы : 3000-5000р/м2.

4. Порядок оплаты и договор об оказании услуг.

Во избежание недоразумений и конфликтов, ВСЕ вменяемые дизайнеры и студии, заключают договор, в котором прописывают этапы разработки дизайн-проекта, порядок их оплаты, а также какой пакет документов получает заказчик в итоге. Такой договор состоит, минимум, из 5 листов. Не меньше. Даже у частного дизайнера.

Этапы оплаты могут быть разными в % соотношении, но обычно они совпадают с этапами разработки дизайн-проекта.

Ниже- обычные этапы дизайн-проекта и примерное % соотношение их оплаты.

Может быть 3 основных этапа проектирования и расчета:

1) эскизный проект ( аванс/расчет). Стоимость 30-50% от суммы договора.

2) архитектурно-планировочные решения (аванс/расчет). Стоимость 20-30% от суммы договора.

3) рабочий проект (аванс/расчет). Стоимость 20-50% от суммы договора.

Итого получается 6 выплат. Часто расчет за предыдущий и аванс за следующий этап- объединяются в одну выплату, тогда получается 4 выплаты.

Либо 2 основных этапа проектирования и расчета:

1) Эскизный проект и архитектурно-планировочные решения (аванс/расчет). Стоимость 50-70% от суммы договора.

2) Рабочий проект (аванс/расчет). Стоимость 30-50% от суммы договора.

При возникновении каких-либо конфликтов или просто несовпадении взглядов на дизайн и жизнь вообще, с обеих сторон возможно завершение совместной работы на любом из этапов проектирования. Внимательно читайте договор, обычно в нем все прописано.

5. Ну и напоследок: Читайте, изучайте, готовьтесь к работе с дизайнером!

И, в конце-то концов, НЕ НАСТУПАЙТЕ НА ОДНИ И ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ!

Выбирайте дизайнера не по меньшей цене, а по адекватной. Адекватной качеству разрабатываемого дизайн-проекта, адекватной уровню дизайнера, адекватной вашим возможностям.

Прежде чем отдавать свои кровные- почитайте о работе с дизайнером хоть что-то в интернете, пообщайтесь со знакомыми, которые обращались к дизайнеру и имеют как положительный, так и отрицательный опыт. Выберите не одного дизайнера или студию, а три-четыре. Пообщайтесь с ними, попросите пример проекта, задайте вопросы, сравните цены и что в них входит. Если Вы думаете, что в ремонте все легко и просто- это неправда. Проблемы будут, но все решаемо, если есть специалист, у него есть мозг и он умеет им пользоваться. Ну и Вы, соответственно, тоже подкованы информационно, морально и материально, и готовы заняться крайне интересным делом- обустройством своего идеального дома!


Respuesta destacada
  • PRO
    AR-project
    Autor original
    hace 4 años

    Лазутина Ирина дизайн-студия "Детали" , я совершенно не призываю "брать подороже". Подороже, знаете ли , тоже видели такую лажу что мама-не-горюй.

    Я призываю ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВЫБРАТЬ ДИЗАЙНЕРА- СРАВНИТЬ! Сравнить не только цену, но ЧТО вы за эту цену получаете. А вот тут могут быть ой, какие сюрпризы. Вполне можно получить за бешеные деньги набор цветных картинок, а за сравнительно небольшие- толковый рабочий проект.

    Comentarios (44)

    • PRO
      AR-project
      Autor original
      hace 4 años
      Última modificación: hace 4 años

      4322279 , ожидаете скандала? ;)) Думаю, что не будет. Большинство совершенно не склонно учиться на чужих ошибках и предпочитают ходить туда-сюда по одним и тем же граблям.

      Так что это так, мой крик души. Вдруг все-таки хоть кто-то прочтет по диагонали и , может, притормозит чуть перед принятием ответственных решений.

    • PRO
      Лазутина Ирина дизайн-студия "Детали"
      hace 4 años

      По большей части вы правы, сама не однократно дОдеЛыВАла (( и за начинающими и за студией, на коленке левой ногой сделано.((( Но есть спрос на ДЕШЕВОЕ, значить есть и предложение.Заказчики сами виноваты, они делают выбор в пользу НЕДОРОГО ))). Кто то потом готов платить, как говорится дважды, а кто то так живет с этим... )))

      AR-project agradeció a Лазутина Ирина дизайн-студия "Детали"
    • PRO
      Лазутина Ирина дизайн-студия "Детали"
      hace 4 años

      Рассуждения ваши верные, но и по фотографиям в портфолио не просто выбрать реального специалиста. На странице одного "художника-скульптора" наткнулась на работу нашего Челябинского художника, с которым знакома лично, написала, мол не корректно выдавать за свое чужие работы...дальше лучше не рассказывать. Вот так еще бывает! Поэтому, дистанционно заказывая проект, человек всегда рискует.

    • PRO
      AR-project
      Autor original
      hace 4 años
      Última modificación: hace 4 años

      В данном случае, проект не был дистанционным. Это объект в Москве, а заказчик и дизайн-студия в одном городе. Но дело не в этом.

      Дистанционно вполне можно профессионально и грамотно работать, вот только хоть "очно", хоть "заочно", нужно быть тем самым грамотным профессионалом, а не не пойми кем.

    • PRO
      AR-project
      Autor original
      hace 4 años
      Última modificación: hace 4 años

      4322279 , пять пунктов выше.

      КАК выбирать- написала.

      КУДА смотреть- написала.

      СКОЛЬКО СТОИТ- написала.

      Стоимость в регионах на 30-50% меньше московской, но и общий уровень дизайна в Москве , в массе, выше, просто потому что заказчик более избалован и требователен, ну и возможностей больше.

      Ну правда, я уже не знаю как еще подробнее объяснять...

    • User
      hace 4 años

      Оксана, является ли тогда условием найма дизайнера место его нахождения?

      Ведь всех региональных норм один спец не знает.

      AR-project agradeció a User
    • PRO
      Лазутина Ирина дизайн-студия "Детали"
      hace 4 años

      Не знаю как Оксана считает, место нахождения дизайнера имеет значение. Если дизайнер с периферии, а вы в столице, то вы купите все, что он вам изобразит, а если наоборот, то надо знать, как минимум, ассортимент вашего региона, что бы вы могли посмотреть материалы и потрогать. Да и замеры вам придется делать самостоятельно или будет командировка дизайнера к вам. Иногда погрешности не имеют значения, а иногда каждый сантиметр важен.Все, что было у меня удаленно, контролировалось через интернет специальным человеком на объекте, Подбор материалов был в компаниях, существующих в моем городе и там, где заказ, потому что картинка с интернета на разных компьютерах выглядит по разному. А вообще действительно нюансов много в выборе дизайнера и любого другого специалиста. Читаем 5 пунктов выше )), полагаемся на интуицию и личное впечатление или "Сарафан".

    • PRO
      House of my dream
      hace 4 años

      Считаю,что экономить на проекте и заказывать в другом регионе-глупо! Потому что потом геморроя как Подрядчику, так и Заказчику будет однозначно больше, да и сроки выполнения работ возрастут. Тем более дизайнер или архитектор должен сам снять замеры помещения. Так же всегда можно попросить подъехать на объект и решить тот или иной вопрос. ..

    • Татьяна Белова
      hace 4 años

      работаю в сфере строительства уже более 10 лет. Именно в отделке. Кто тут говорил про " дважды наступить на одни и те же грабли?" наши люди не дважды наступают, они на них( граблях) танцуют!!! сколько раз сталкивалась с " веселыми картинками" за очень не маленькие деньги, и все равно, не понимает заказчик почему нельзя разнести стену, и перетащить санузел в детскую? ну и что что хрущевка, а вот дизайнер из неё студию нарисовал, значит можно!!! а через пару месяцев, когда этот супер проект отказываются воплощать в жизнь буквально все компании вполь до шарашкиных контор, начинаются слёзы: " да я ж такие деньжищи заплатил!!!"

    • PRO
      AR-project
      Autor original
      hace 4 años

      Ю У

      Оксана, является ли тогда условием найма дизайнера место его нахождения?

      Ведь всех региональных норм один спец не знает.


      Желательным условием является, на мой взгляд. И местный рынок лучше знает и специфику местную.

      А если ведется авторский надзор и комплектация- так прямо обязательным для пребывания представителя дизайнера на объекте. Либо искать кому местному делегировать ведение реализации проекта, либо самим мотаться в командировки. И скорее всего все хорошо пройдет если проект реализует своя бригада дизайнера, со своим проверенным прорабом- большинство вопросов решается дистанционно. А вот если местная бригада... ненаездишься, лучше вообще не браться за ведение проекта, слишком много неизвестных в этом уравнении.

      Всех региональных норм, конечно, нереально знать, но обычно все кивают на федеральные, плюс свои местные заморочки. А вообще, есть ли жестче московских, интересно?

    • PRO
      AR-project
      Autor original
      hace 4 años
      Última modificación: hace 4 años

      Лазутина Ирина дизайн-студия "Детали" , Вы знаете, меня буквально сейчас приятно обрадовал Челябинск.

      Нужна мне была плитка, стоящая больших денег. Ну прямо дорогая, но очень красивая. Когда я ее нашла- она была в остатке с 50% скидкой, мы с заказчиком вцепились в нее. Но, пока шли организационные моменты- плитка "ушла". На фабрику заказ сделать -нет проблем, но стоит в два раза дороже! Я все-таки стала ее искать, обзвонила всю Москву, Питер- нет, даже в остатках. Самое интересное- нашлась в Челябинске, в два раза дешевле, как и хотелось, правда меньшим количеством, но достаточно. Заказали мы ее, рискнули. Волновалась я до последнего- не обманут ли, доедет ли... Сейчас позвонили- все дошло, все ок. Челябинск, ну прямо молодцы!

    • User
      hace 4 años

      Как показывает обширная практика анамнезов на Houzz, то множество публикующихся в статьях дизайнеро,в не в курсе и о федеральных. И работают без согласования

    • PRO
      AR-project
      Autor original
      hace 4 años
      Última modificación: hace 4 años

      Это да. Сейчас многие научились продавать и одновременно разучились работать.

    • PRO
      Дизайнерский дом GivettoCasa
      hace 4 años

      AR Project, подписываюсь под каждым словом!

      AR-project agradeció a Дизайнерский дом GivettoCasa
    • PRO
      Студия интерьерных решений «Stasovy Design»
      hace 4 años

      Оксана, полностью согласны с вами! За последние несколько лет увеличилось количество обращений, когда приходится переделывать работу за другими дизайнерами.

      И в таких ситуациях требуется время, чтобы растопить их сердце:) Так как через неопытных\некомпетентных коллег у заказчиков складывается негативное восприятие о профессии в целом.

      Еще одна рекомендация для успешного выбора дизайнера- посмотрите его соц.сети. Как правило, там информация обновляется быстрее и можно отследить какие проекты ведутся сейчас в реальном времени, насколько дизайнер вовлечён в процесс реализации интерьеров, какую команду создал вокруг себя.

      AR-project agradeció a Студия интерьерных решений «Stasovy Design»
    • PRO
      Андрей и Екатерина Андреевы
      hace 4 años

      Как выбрать дизайнера (нам тоже надоело переделывать за "дизайнерами", а, главное, жалко заказчиков, которые искренне не могут понять, почему надо опять платить за дизайн-проект).

      1. Важно наличие фото реализованных работ в портфолио (это ОПЫТ) и не важно в каком они стиле (дизайн делается под конкретного заказчика). Если в портфолио только 3d графика, надо понимать, что Вы будете нанимать начинающего дизайнера (за то дешевле).

      2. Многие профи сейчас перенанимают "узких специалистов" - замерщиков, 3d-графиков, чертежников и т. п., а сами лишь мило общаются с заказчиком и, в лучшем случае, осуществляют подбор материалов. Чем больше людей задействовано в проекте, тем больше ошибок! На наш взгляд, дизайнер - рабочая лошадка, полностью выполняющая все этапы дизайн-проекта (замеры, планировку, 3d, рабочие чертежи, ведение объекта). Когда дизайнер все делает сам, он точно знает Ваш объект досконально! Возможно, где-то есть слаженно работающие коллективы... Но мы больше верим в дизайнеров-универсалов, самостоятельно выполняющие все этапы и отвечающие за все свои действия лично.

    • PRO
      V.O.concept
      hace 4 años

      Появилось большое желание распечатать и раздавать в качестве листовок с ликбезом!

      подписываюсь под каждым словом!!

    • PRO
      ЕЛЕНА БОДРОВА | ELENA BODROVA
      hace 4 años

      Согласна с автором, но, к сожалению, очень небольшое количество здравомыслящих заказчиков руководствуются качеством. Не для всех во главе угла стоит профессионализм, фундаментальное профильное образование, большой опыт дизайнера и его реализованные (а не 3Д!!!) проекты. Многие заказчики не готовы и не хотят за это платить. Профессионалы с опытом, хорошими портфолио и отзывами НИКОГДА не будут назначать низкую цену за свою работу и демпинговать лишь бы только получить заказ.

      Но есть те, у кого цель - побыстрей заработать копеечку и наляпать всякую фигню, они согласны на любые проекты за маленькие деньги.

      Однако, чудес в мире нет: то что красиво и качественно - всегда будет стоить дорого и делаться небыстро и вдумчиво, потому что оно требует больших трудозатрат и опыта, вложений времени, знаний, ответственности, творческого потенциала. А многим заказчикам же нужно побыстрее и подешевле. Они вообще не понимают, что дизайн-проект - это не нарисованные картинки в 3Д, это сложный, долгий и многоуровневый процесс, построенный на технической подкованности, знании технологии и инженерии, а также рынка отделочных материалов, на художественном вкусе и насмотренности, на выстраивании с заказчиком хороших и продуктивных рабочих отношений, на серьезных финансовых вложениях.

      Многих устраивают дизайнеры "подешевле" и им нужен ремонт в стиле "дешево и сердито". С ними обычно работают дизайнеришки, которые наляпали фигню и свалили. А потом получается, что "скупой платит дважды", ошибки на стройке, ляпы, безвкусица, ссоры и недопонимания, зря потраченные деньги и нервы.

      Это все равно что человек купил 8-летней давности дешевый китайский автомобиль, а потом жалуется, что он не выглядит и не ездит как крутой новый дизайнерский Мерседес (Порш, Ягуар, БМВ - ненужное зачеркнуть ;) ) .

      Крутое качество, крутой бренд, крутой дизайн - стоят дорого. Это очевидно и обосновано.



    • PRO
      WHITE ROOM
      hace 4 años

      Поддерживаю коллег!!
      Так нивелируется наш авторитет и обесценивается профессия...
      Про заказчиков дизайна - есть такие люди - ПОКУПАТЕЛИ ЦЕНЫ - их характеризуют.
      И не важно как - лишь бы по дешевле..
      Всегда привожу пример, что в продуктовом самый дешевый сырок - просроченный - будете такой покупать ????
      Почему то когда дело касается проектной работы об этом забывается..

    • PRO
      Ольга Комарова
      hace 4 años

      Всегда удивляет, когда ругают дизайнеров без профильного образования. Профильное это архитектор. Но дизайнер-декоратор не архитектор. Лучшие декораторы миры пришли совершено из других сфер. У них просто хорошее классическое образование лучших университетов мира.
      Главное реализованные проекты. И чтобы дизайнер провел вас по своим объектам. И рассказал все, как есть)

    • PRO
      Наталья Бей
      hace 4 años

      https://www.houzz.ru/user/olga-komarova Профильное это не только архитектор, дизайнер с высшим профильным тоже бывает. Реально звучит так: факультет дизайна, специализация- дизайн окружающей среды

    • PRO
      Наталья Бей
      hace 4 años

      Я вообще отказалась от удаленных заказов, могут только взять несколько городов где есть знакомые коллеги))) а вот глупый вопрос, но интересно, как другие дизайнеры клиентов по своим объектам водят (если частные квартиры) : по стройкам в процессе или в завершённые к людям в гости напрашиваетесь ?

    • PRO
      Ольга Комарова
      hace 4 años

      Наталья Бей. Я не согласна с вами по «профильному образованию». Классическое образование (тот же философский мгу ) учит думать, а прикладные знания получить не так уж сложно. Разумеется если речь идёт не о сугубо технических профессиях. В любом случае, это неважно.
      По тому, как потенциальные заказчики отказываются на стройке. Всегда есть 2-4 стройки в процессе на разных стадиях. И я всегда приглашаю прийти посмотреть, что мы там делаем. Заказчики, у кого работаем, были так же в других квартирах и никто никогда не отказал. Мало того, я даю телефон своих заказчиков новым потенциальным, и там уж как пойдёт. В последний раз новая заказчица позвонила за рекомендациями, а в итоге моя бывшая заказчица пригласила ее в гости. Показала квартиру, рассказала про всю команду, что работали над ней. В чем проблема?))

    • PRO
      Наталья Бей
      hace 4 años

      https://www.houzz.ru/user/olga-komarova Проблем нет у меня, просто спросила кто как работает.

      а вот что я такого категоричного написала про образования не понятно)) видимо все-таки больная тема жить мешает)

      ну как говорится напросились, ибо я н кого не ругала раньше)))

      на профильном дизайнерском не только прикладное и рисовалки, там также есть и «сопроматы с геометриями разными», стажировки практики на стройках, и поездки разные группами для «насмотренности» так называемой. И преподаватели там как правило действующие архитекторы с дизайнерами, и с ними ещё на процессе обучения можно вести совместные проекты для портфолио и опыта- и тогда не нужно будет без опыта, в поисках клиента, на просторах интернета лажу продавать по 100 рублей за метр.

      И я в принципе ничего не имею против дизайнеров без профильного образования, а наоборот рада что они увлеклись дизайном, а не медициной например. Согласна с тем что дизайнер без образования безопаснее для общества, чем стоматолог.

    • PRO
      Ольга Комарова
      hace 4 años

      Наталья Бей, я не напрашивалась - мне в принципе все равно. Я сторонник классического, а не прикладного образования. Но даже не в специальности дело, дело в хорошем вузе. Что и говорить, в России их не больше десятка. А то и пятерки.
      Я знаю множество профильных архитекторов, у кого нет вкуса и наоборот. Вообще нет корреляции никакой. Мне кажется, вкус вещь врожденная, либо есть либо нет. Как харизма, и самоуважение.
      Но даже это не имеет отношения к теме. Каждый стоит ровно столько, сколько ему платят. Если это 100 рублей за метр, то и хорошо. Значит все устраивает. Хотели бы больше, выбрали бы другую тактику и были бы другие проекты.
      Также не понимаю возмущения изначального поста. Кто-то за дёшево налажал? Вы переделали? Заказчик доволен? Интерьер получился красивый? Ну и замечательно.

    • PRO
      AR-project
      Autor original
      hace 4 años
      Última modificación: hace 4 años

      Ольга Комарова , в каком месте в изначальном посте написано что сделано было задешево?
      Сделано НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО, и мне лично все-равно за какие деньги. Я против откровенной лажи, хоть задорого хоть задешево. О чем и был пост. Перечитайте.

    • PRO
      Наталья Бей
      hace 4 años

      я считаю вкус не врожденное, а приобретённое. Приобретается и развивается постепенно с детства, зависит от окружения и образа жизни, от отношения окружающих. Также как и черты характера с харизмой формируются на процессе становления личности, а не врожденные. Не бывает младенцев с низкой самооценкой

    • PRO
      Ольга Комарова
      hace 4 años

      Наталья Бей вкус, конечно, можно отточить, но очень важно родиться/оказаться в правильной среде, окружить себя соответствующими вещами, вращаться в кругах, где твой вкус будет оценен и тд. Ну и вести образ жизни, при котором остаётся время, силы и желание воспринимать все это.
      Великие декораторы 20 века - Лоренцо Кастильо, Ник Хаслам тому примеры.

    • PRO
      REDI
      hace 4 años

      Да, очень точные слова подобраны.

      Мы сами работаем дистанционно и часто говорим заказчикам, на что следует обращать внимание при выборе дизайн-студии.

      Портфолио-это не только картинки. По 3D-визуализации строительная бригада вряд ли сделает что-то качественное.

      Здесь, конечно, важно ещё командная работа. Много комментариев по поводу вкуса и образования. У нас и архитекторы работают, и дизайнеры интерьеров. С проектами справляемся на "ура", потому что идут продуктивные обсуждения каждого проекта.

    • PRO
      Патрон
      hace 4 años

      Плачь Ярославны: видно совсем плохи дела, не помогают и набитые рейки. :)

    • PRO
      Люксорта
      hace 4 años

      AR-project , полностью согласны со всеми пунктами. Очень правильная информация. Зачастую приходится исправлять ошибки "дизайнеров", если выполняем ремонт по чужому красивому дизайн-проекту, но технически это тихий ужас.

    • PRO
      Среда обитания
      hace 4 años

      Хорошая статья и все грамотно разложено по полочкам. Наша задача, как компании занимающейся всеми видами ремонта-составить полную смету на уважаемый труд дизайнера. На составление сметы и разбор творческой работы дизайнера уходит от суток до пяти нашего времени. Грамотно составленных проектов встречается не так много. Но суть не в этом. Допустим проект сделан, и он идеальный с точки зрения всех аспектов инженерной и декораторской наполненности. Заказчик готов считать смету:)) И тут приходит "оно", а точнее разочарование Заказчика. Заказчик увидел красивые картинки интерьеров. Заказал проект. Дизайнер честно отработал свои деньги. Но Заказчик не готов к такому бюджету связанному с затратами на ремонт. Стоимость ремонта по дизайн-проекту может различаться в несколько раз. Если быть точнее, то стоимость может варьироваться от 4000-25000руб.\м2 площади, и это без учета мебели и материалов. Разумеется от состояния квартиры также зависит стоимость ремонта. Наш совет следующий. Если Вы планируете ремонт с проектом, оговорите с дизайнером на начальном этапе проекта ориентировочную стоимость ремонта. Поверьте, что и косметический ремонт можно сделать индивидуальным и авторским.

      P.S. На рынке работают дизайнеры концептуалы и дизайнеры-практики, ведущие авторский надзор над проектом. Не всегда у Заказчика есть финансовая возможность оплачивать надзор. Или Заказчик хочет самостоятельно заниматься подбором эстетических материалов. Мы работаем с разными подходами, но с практиками-дизайнерами работать интереснее и плодотворнее. Всем удачи! Благодарим за внимание!

      AR-project agradeció a Среда обитания
    • PRO
      Евгения Немировская
      hace 4 años

      Оксана, умница! Снимаю шляпу! Отлично написано.

    • Ольга
      hace 4 años

      AR-project, спасибо за заглавный пост. Все ясно, прозрачно и по существу. Но есть встречный вопрос. Вы меня заинтересовали, как дизайнер, ратующий за качество и прозрачность перед клиентами. Пошла в ваш профиль и на сайт. С разочарованием обнаружила, что еще на стадии предварительного знакомства - ни о каком качестве презентации говорить не приходится. Абсолютно не проработанное портфолио, нет возможности даже посмотреть образцы по вашим предложениям о типовых дизайнах. итд. Очень разочарована,ценовые предложения интересные. Но меня терзают смутные сомнения. Если вам так не важна даже презентация, в простой и доступной для клиентов форме, то это маркер отношения к работе Я клиент, в поиске дизайнера, если что. Все мной вышесказанное - исключительно мой частный случай разочарования. Развейте сомнения, если не затруднит. Это тоже часть кухни, которую хотелось бы понимать мне, как клиенту дизайнера. Спасибо за понимание.

    • PRO
      3D Group
      hace 4 años
      Última modificación: hace 4 años

      Одна из самых адекватных статей на эту тему. По большому счету все верно. Проект должен быть полным, подобранные в процессе работы отделочные материалы, мебель,светильники, сантехника - реальными и конкретными предметами с артикулами и пониманием где их приобрести или заказать.

      Нормальная студия без проблем предоставит пример проектной документации (чертежи, ведомости) по запросу. И фото со стройки. Для нас это обычная практика)

    • PRO
      AR-project
      Autor original
      hace 4 años

      Ольга, согласна с Вами, действительно, сайт у нас в зачаточном состоянии, выложена только основная информация. Сайт сделан быстро и недоработан, не заполнен, нам нужно было в кратчайшие сроки сделать замену старому, который у нас украли. Да вот так бывает, оказывается.
      Вся информация на сайте актуальна, но не загружены объекты, ну и не обновляли давно. Совершенно нет времени им заниматься.
      В планах стоит развитие и наполнение сайта, но все отложено до более спокойного времени, сейчас у нас горячий сезон и просто нет возможности спокойно разобрать объекты, написать тексты. Всю интересующую информацию высылаем по запросу. Можем показать текущие стройки, образцы проекта, познакомить со строителями, отделочниками. Наиболее полное портфолио представлено здесь в нашем профиле. Ссылки на соцсети-на сайте, там мы почаще бываем.
      Мы, все-таки лучше умеем работать чем продавать, это наш недостаток, о котором знаем и стараемся исправляться. Не все сразу, но будет))

    • Ольга
      hace 4 años

      AR-project, Спасибо большое за конструктивный ответ и за понимание)

    • PRO
      Евгения Немировская
      hace 4 años
      Última modificación: hace 4 años

      Не удержусь, проиллюстрирую свежим примером. Вот, как раз, наглядное то самое. "Чудо дизайнерской мысли" и страдания человека, который в этом реализованном чуде вдруг оказался.

      https://www.houzz.ru/discussions/5760479/#24412892

    • Usuario de Houzz-664717790
      hace 4 años

      Да уж, пример интересный. Сохранить и демонстрировать будущим дизайнерам.

    • PRO
      Среда обитания
      hace 4 años

      664717790 да и заказчикам тоже:))

    • PRO
      Любовь Сорокина
      hace 4 años

      Как хорошо написано) Согласна с каждым словом.

    • PRO
      Соболев Павел
      hace 4 años

      Полностью поддерживаю! Сам не так давно писал об этом...

    • PRO
      Antis Studio
      hace 4 años

      Супер тема!


      Хочу добавить важный момент при выборе любого специалиста - рекомендации бывших клиентов.


      Коллег в команду подбираем по таком принципу. То же относится к подрядчикам.


      Для меня идеальным, при выборе подрядчика, является то, что я могу связаться с любым из его клиентов и пообщаться. Если связи нет(конфиденциальность, секреты, потерял контакты, уже не живёт.....) - это серьёзный повод задуматься...а не случится ли это и со мной, как с его новым клиентом:) не пропаду ли я :) (шутка)


      Я могу сказать, что горжусь тем, что могу предоставить возможность пообщаться с владельцем практически каждого проекта, который мы выполнили. Большинство дизайнеров с Хаузз могут похвастаться тем же. Поэтому есть среди кого выбирать, не обращаясь к сомнительным "дизайнерам".

    Patrocinado

    Volver a cargar la página para no volver a ver este anuncio en concreto

    Más conversaciones
    ayuda!! necesito decoración
    3
    Cómo puedo complementar este hall de entrada?
    5
    Que suelo poner
    4
    Como podría distribuir se don mino departamentos en un segundo pisos
    2
    Que puedo colocar en ese muro?
    3
    España
    Personalizar mi experiencia con el uso de cookies

    Houzz utiliza cookies y tecnologías similares para personalizar mi experiencia, ofrecerme contenido relevante y mejorar los productos y servicios de Houzz. Al hacer clic en 'Aceptar' confirmo que estoy de acuerdo con lo antes expuesto, como se describe con más detalle en la Política de cookies de Houzz. Puedo rechazar las cookies no esenciales haciendo clic en 'Gestionar preferencias'.