Вопрос к дизайнерам
Господа/товарищи дизайнеры:))
Вот у меня родился вопрос:)) по результатам изучения двух "дизайн-проектов".
1. Дизайнер сам знает, как нужно стыковать керамогранит на внешнем углу стены? Или сбрасывает решение данной проблемы на хозяина и исполнителя??
2.Должен ли он это знать? или понимать?
3.Или его фантазии просто не хватает на те ужасы, к которым приведет его отказ прорисовать тот самый угол?
3.Делается проект потолка из гипсокартона:) Технические решения есть у каждого производителя этого самого гипсокартона. Должен ли дизайнер указывать те самые книжки техрешений?
4.Входит ли в его обязанности донесение до хозяев правильности и желательности работы по тем самым техрешениям?:)
2 дня подряд... на вполне себе денежных объектах просто смотришь и бесконечно удивляешься...как люди на ровном месте находят себе приключений...на все сразу...
P.S. Вы только не подумайте, что я работяг или прорабов или менеджеров по продажам выгораживаю:)) К ним те-же самые вопросы - только с немного другим углом зрения:)))
Comentarios (20)
PROНаталья Преображенская | Бюро «Уютная Квартира»
hace 5 añosÚltima modificación: hace 5 añosЯ хочу добавить, если дизайнер нарисовал проект и отдал его на исполнение без авторского надзора, что, конечно, не желательно, но бывают такие, то здесь требовать что-то от дизайнера, естественно глупо) хотя тоже бывают такие "тыждизайнер" решай! Если все по плану и в рамках авторского, то у нас всегда адекватно решаются любые вопросы, есть график выездов, есть график стройки, нужна наша помощь и строители в замешательстве, пожалуйста, вопрос не бросаем, всегда решаем)
PROЩИ дизайн - студия
hace 5 añosДобрый день. Здесь нужно рассмотреть и понять, что такое работа дизайнера в рамках авторского надзора, когда стройка уже в самом разгаре.
Авторский надзор - это
Плановое посещение стройки.
Контроль за работой строителей и соблюдением точного соответствия с дизайн-проектом, утвержденным вами.
Проверка качества результатов тех работ, от которых зависит эстетическое восприятие объекта.
В случае замены одного вида материалов на другой или появления у вас дополнительных пожеланий к проекту - оперативная и грамотная корректировка дизайн-проекта в чертежах, позволяющая заранее избавиться от неприятных последствий и не нарушающая гармоничной связи всех элементов проекта.
Выпуск дополнительной, корректирующей или уточняющей проектной документации, необходимость которой возникла в ходе ремонта.
Комплектация объекта материалами (речь идет только о финишных отделочных материалах — обои, плитка, декоративные покрытия), мебелью, сантехникой, что позволяет вам не беспокоиться об их покупке, качестве, а также экономить на их цене.
Нужно четко понимать, что дизайнер, осуществляющий авторский надзор — это не прораб на строительном объекте. Ровность стен и углы под 90 градусов обязан сдавать прораб непосредственно Заказчику по итогам выполненного этапа работ, дизайнер может присутствовать при этом.
У каждого свои функции, дизайнер не контролирует процессы, в которых не является профессионалом (например, подключение электрических цепей), не участвует в закупке расходных строительных материалов (например, электрического кабеля, штукатурных, шпаклевочных смесей и т.п.), а, следовательно, не может отвечать за их качество.
Дизайнер не инженер, он не отвечает за то, соблюдают ли рабочие технологические процессы, верно ли подключены радиаторы, правильно ли установлена канализация и так далее.
Авторский надзор – это именно контроль соответствия проекту, а вовсе не контроль качества работ.Если дизайнер видит явное нарушение технологии или явно низкое качество – его задача проинформировать об этом заказчика. Но несправедливо обвинять дизайнера в том, что он мог не заметить технических ошибок строителей: это не его задача.
Не знаем, что именно пошло не так, но терпения вам! Удачи
PROSOS-РЕМОНТ
hace 5 añosУспешный ремонт- это дизайнер +строители. Далее в договоре опытные дизайнеры прописывают, что если без надзора авторского, то дизайнер не несёт отвественности за последствия изменений.Сергей Иванов
Autor originalhace 5 añosГоспода/товарищи/коллеги дизайнеры:))
Я внимательно Вас почитал:))
1.Разжевывания деталей проекта до кашеобразного состояния быть не должно, ибо проект подразумевает (ну во замыслу и смыслу) последующее обращение к технически грамотным спецам:) (согласен - если заплатил деньги за проект ну как минимум странно запарывать его, обращаясь к неандертальцам)...
2.Терпение и упорство, жажда сделать правильно и красиво, умение уточнять и желание задавать вопросы в момент любой непонятности... Лучше бы этими качествами обладали все стороны проекта... Было бы проще:)))
А в результате получилось....дизайнер сделал красивую картинку, заказчик заплатил недорого...рабочие сделали как могли и понимали...сказка с пока не очень счастливым полуфиналом:)) Полная недоговороспособность...
PROAR-project
hace 5 añosÚltima modificación: hace 5 añosДизайнеры, заказчики, строители, подрядчики- все люди и все очень разные. По уровню интеллекта, знаниям, способностям, опыту и личным качествам.
Поэтому найти "того самого" дизайнера/строителя/массажиста/парикмахера/врача... которому будешь доверять и слушаться, да-да слушаться, а не метаться и тонуть в мнениях всех окружающих одновременно- большая удача.
У кого-то "звезды сходятся "сразу, кому-то приходится набить шишек.
Это жизнь, и никуда не деться- все методом проб и ошибок.
Самая лучшая реклама любого специалиста- сарафанное радио.
PROexpert - renovation et decoration
hace 5 añosДолжен быть даже прорабом и знать как и что себя поведет
PROСигнал - архитектурно-строительная компания
hace 5 añosИмея у себя и дизайнеров и строителей,по тому ,как это у нас:
-опытный плиточник режет плитку под ус
-прораб за этим следит
-выполнение этой работы отражено в смете,
поэтому это не вопрос дизайнера,однако если рабочий накосячил,дизайнер указывает,в рамках авторского надзора,прорабу и тот быстро принимает меры и т.д.
PROАлексей
hace 5 añosподдерживаю данный вопрспо полной очень часто заходишь работать по так называемому дизайнерскому ремонту или как еще говорят "евро ремонт" ))). Читаешь чертеж и понимаешь а там конь не валялся, размеры зачастую пропускают просьба указывайте хотя бы размеры материалов чистовых (плитка, ламинат и т.д.) чтоб было проще ориентироватся по размерам. Поверьте у нормально мастера фантазии не меньше чем у дизайнера.Уменя такой вопрос нахрена такой мастер если за ним нужно проверять качество реза такого гнать надо!
PROОлеся Осницкая | NWdesign
hace 5 añosПоучаствую в дискуссии и я:) Согласна в выше написанном со всем. Но мы не должны забывать и никто не должен забывать (прораб, заказчик, мебельщик и все кто еще причастен к процессу реализации проектов), что авторский надзор и технический надзор - это две разные вещи. Да дизайнер должен знать что и как делается, понимать как работают узлы и что вообще реально, а что нет. Но выедать мозг дизайнеру за то что какой-то рабочий затупил или вместо запила решил что пластиковый уголок идеально закроет стык и еще с пеной у рта будет доказывать заказчику, что мало того что так лучше, так еще и более безопасно)))))) Чего только не услышишь на стройке. Просто напросто изначально заказчик должен четко понимать ху из ху. Задача дизайнера спроектировать реализуемый проект и следить за соответствием исполнения. Ну условно выбрать ламинат по цвету и тех характеристикам, а как стелить его уж точно должен рассказать мастер. И еще последнее время замечаю, что прорабы при наличии дизайнера расслабляются и начинают вешать все что только можно и нельзя на дизайнера.
- PRO
Алексей
hace 5 añosуглы если честно не проблема если они указаны в проэкте а проблема больше в том что например читаешь чертеж на нем линия идет на плитке в 2-3 мм спрашиваешь что это в ответ ошибка программы ну ладно а уже конда начинаешь клеить плитку то бац это молдинг или вставка. Ладно я,это сделаю но вот вопрос "за чейсчет банкет" у меня с заказчиком оговорена цена и типа ты же смотрел его. Идем дальше заказывают материал и не понят его размер а то что рукажопые строители взяли и отступили или сделали запас или нишу и тд потом когда понимают что это надо было делать большинство дизайнеров задрав нос говорят это ваша обязаность так у меня вопрос а за что дизайнер отвечает ??? То размеры абстрактные то примерно так и это реально с коленки. Реально толковых можно по пальцам посчитать с кем приходилось работать кто действительно вникает в мелочи сидит и разбирает какие то узлы с рабочими.В этом плане мне понравилась фирма Климатель она толи польская толи еще чья то там инжинер думает а рабочие делают, а у нас ты и дизайнер и инженер и рабочий должен быть. - PRO
Олеся Осницкая | NWdesign
hace 5 añosВот о том и речь Алексей, что все за всех))) Косяки у всех бывают и этого не избежать, но то что дизайнер и строитель должны работать в команде это однозначно, когда начинаются конфликты - ничего хорошего в итоге не выйдет. Так что терпения нам всем, может быть когда-нибудь у нас появится культура работы и деловой этикет вместо мата и тыканий пальцами друг в друга.)
Сергей Иванов
Autor originalhace 5 años:) Раз с меня тема началась:) Прошу не искать виноватых:)
Мне интереснее найти взаимопонимание.1.Я понял, что разжевывание в проекте простых вещей - не очень принято, да и проект от того становится более на учебник похож...
2.Жалко, что редкие производители идут на обучение по своим продуктам...а сервис и поддержка так сейчас ценится:) Спасибо Кнауф и Ютонг:)) за поддержку:)) (не реклама)
3.Почему-то все за взаимную работу строителя и дизайнера и никто не вспомнил про самую важную сторону:))) Заказчика:))
- PRO
Алексей
hace 5 añosА что клиент, клиент хочет получить то за что заплатил деньги. Вопрос в другом в большей степени что те не компитентные строители, дизайнеры,прорабы пообещав выполнить в срок и качественно увы не осиливают какие могут причны
1. недостаточно квалифицированны
2. ведут несколько объектов и начинаются крысиные бега с объекта на объект
3 не своевременная поставка материала
4.нарушение тех. процесса
А клиент видя что строитель не может выполнить начинает вникать в суть процессов и по тихому падает в осадок. Не думаю что кто то будет рад заплатив нормальную сумму получить "какашульку" . И после этого клиент будет всегда вникать и лезть в рабочие моменты Сергей Иванов
Autor originalhace 5 añosАлексей,
Клиент хочет результат. Тут я с Вами согласен. Проблема в том, что результат в понимании дизайнера, прораба и мастеров - разные вещи...согласны? Если нет общения между тремя сторонами, хороший результат получится только при везении и квалификации всех трех сторон... Ну если не рассматривать вариант бездонного кошелька:)))
Если клиенту не продать важность правильного воплощения в жизнь дизайн-проекта - получится как получилось...К сожалению...
Я во избежание данной ситуации в дальнейшем, сделал вывод и буду такую ситуацию проговаривать:))- PRO
Алексей
hace 5 añosСкажу со своей стороны что мастер должен клиенту объяснить все возможные моменты например можно сделать дольше но по дешевле либо по дороже но быстрее. То есть дать возможность выбора клиенту а не тупо навязывать свои интересы.
По поводу диалога не скажу что он прям нужен нужно понимание каждого что он делает и тогда будет все отлично 
PROИнтерьер от Алекса
hace 5 añosВ этом - то и проблема молодых дизайнеров - рисуют и не понимают, как и что...
PROНикитина Вера
hace 5 añosÚltima modificación: hace 5 añosДаже без авторского надзора, дизайнер должен дать консультацию по конструктиву и сложным узлам, - как он видит их реализацию!
Volver a cargar la página para no volver a ver este anuncio en concreto
AR-project