Saltar a contenido principal

Reparaciones Reformas Dilemas de diseño

Обыденные проекты :(

лестницы Hokon

hace 3 años

Добрый день, уважаемые дизайнеры!

Назрел вопрос. Наболел даже...

Вот как вы относитесь с совершенно обычным, стандартным, может, даже скучным идеям клиентов?

Вот мы - производители лестниц. Большинство наших проектов это лестницы эксклюзивные. Каждая лестница разная. Можно сказать, в каждый проект вкладываем частичку души, чтобы сделать красиво и необычно.

В Европе клиенты доверяют. Решаются на крутые варианты. Однажды даже было такое что клиент сказал "Я знаю, что вы сделаете круто. Удивите меня". Просто выделил бюджет и абстрагировался от процесса обсуждения дизайна.

А вот в России клиенты почему-то тяготеют к самым-самым стандартным решениям. Мы предлагаем всегда несколько вариантов визуализации, а выбирают самый стандартный и неброский (((

Вот почему так? Почему российские клиенты такие нерешительные? Чего боятся? Что наскучит интересный объект в интерьере? Что скажут соседи? Что будет некрасиво? Что что?

Respuesta destacada

PRO

Ассоциация IDA (Ассоциация дизайнеров интерьера)

hace 3 años

Классический пример софистики. Всё обсуждение построено на изначально неверном утверждении:

"А вот в России клиенты почему-то тяготеют к самым-самым стандартным решениям."

И вот пошло-поехало.

В Питере, Москве и их областях установлено огромное количество нестандартных, оригинальных и просто фантастических лестниц. Есть такие, конечно, и в других регионах.

Comentarios (47)

Dennise Denny
hace 3 años
Деньги. Люди делают на века и опасаются рисковать большим бюджетом, потому что завтра на переделку их может не быть.
PRO
User
hace 3 años
Нет, дело не в деньгах - менталитет такой.
PRO
Татьяна Крыгина
hace 3 años
Потому что у нас каждый сам себе дизайнер))
PRO
лестницы Hokon
Autor original
hace 3 años
@Dennise Denny

Т.е. нет доверия к исполнителям? Зачем переделки, если сделано все качественно? Не верят клиенты, что есть профессионалы, способные сразу качественно выполнить сложную работу?
PRO
Kedon
hace 3 años
Лестница прежде всего должна быть удобной. Люди не хотят экспериментировать со столь важным предметом. .Надёжность на первом месте.
PRO
лестницы Hokon
Autor original
hace 3 años
@User

а что с менталитетом? Надо, чтобы «как у всех», а то люди не поймут?
PRO
лестницы Hokon
Autor original
hace 3 años
@Kedon

Так это же, как бы, по умолчанию? Или не всем понятно, что лестница априори удобная и безопасная?

По нашим лестницам можно ходить ночью с закрытыми глазами.

Или Вы считаете, что красивая и неординарная лестница не может быть безопасной и удобной?
PRO
User
hace 3 años
"Как у всех" - в том числе.
Dennise Denny
hace 3 años
"Т.е. нет доверия к исполнителям? Зачем переделки, если сделано все качественно? Не верят клиенты, что есть профессионалы, способные сразу качественно выполнить сложную работу?"

Нет, это на тему, "а не пожалею ли я потом, заказав что-то слишком смелое". Впишется ли оно потом, когда захочется ремонта и смены обстановки. Все-таки лестницы не каждую пятилетку меняют.
PRO
Сергей Моисеев
hace 3 años
Última modificación: hace 3 años
Hokon Russia

Я вас, как хорошего производителя лестниц, могу понять. Один проект в Норвегии чего стоит. Но как дизайнер интерьера смотрю на это с другой точки зрения. Нельзя рассматривать лестницу в отрыве от всего интерьера, от общей концепции. И решение по лестнице должно быть соразмерно всем остальным решениям по интерьеру. Поэтому предложение нескольких вариантов вашей лестницы может быть излишне. По сути нужен один, максимум два варианта отвечающие общей идее заложенной в интерьере.

Опять же на примере вашего проекта в Норвегии. Там лестница несмотря на свои размеры не смотрится доминантой. Она там органично вписывается и связывает весь интерьер. И в результате получаем действительно впечатляющий результат. А попробовали бы ее каким то способом выделить и все это ощущение пропало бы.
PRO
Евгения Немировская
hace 3 años
Hokon Russia, мне кажется, есть два момента в ответе на ваш вопрос. Во-первых, тенденции времени. В конце 90х- начале 2000х было много запросов на "выпендреж". После советских стандартов, да с образовавшимся вдруг увесистым кошельком, столько возможностей открылось, что платежеспособный заказчик хотел чего-то эдакого, не похожего на то, что у соседа. Оттого, кстати, бывало страдали проекты неуемной безвкусицей. Со временем, поутихло) Стали больше обращать внимание на европейские/американские спокойные интерьеры. Маятник качнулся в другую сторону, в сторону стандарта, впрочем, вполне достойного. Однако, маятник качается) Так что, вполне возможно, придет и тяга к индивидуальности)

И, во-вторых, для желания оригинального интерьера, сам заказчик должен обладать определенными чертами характера. А таких немного, согласитесь)
PRO
Наталья Преображенская | Бюро «Уютная Квартира»
hace 3 años
Сейчас заказчики в основном ориентированы на интерьеры в стиле современной классики. Возможно, действительно устали от фееричных интерьеров, популярных ранее
PRO
Галина Милошевич
hace 3 años
У вас красивые лестницы в портфолио, очень разнообразные, но с продуманными пропорциями. Я думаю, лестницы – тема специфическая – это скорее часть архитектуры, чем декора. И если строительством дома занимается архитектор, то вы либо готовый проект мм в мм на просчет получаете, либо задание с четко сформулированными ожиданиями по стилю и материалам. Но часто заказчик сам себе архитектор, дизайнер и прораб, и в этом случае цельная концепция обычно отсутствует – не только лестница, начинка дома, фасад, придомовая существуют сами по себе, люди думают максимум на 1 шаг вперед. поэтому и дизайн для лестниц выбирают самый обыденный, ведь что на него в последствии наложится и во сколько встанет стройка мало кто представляет себе заранее… А еще есть понятие «моды», пример, многоуровневые потолки – этот пылесборник многие настойчиво требуют даже в кв с 2,4 м потолком. Или стеновые панели, если не поставишь в проект – ты динозавр ;( ну и для лестницы есть устоявшиеся стереотипы…
PRO
Игорь Меренков
hace 3 años
Última modificación: hace 3 años

Hokon Russia "Почему российские клиенты такие?" (с)

На этот вопрос лучше всех ответил Сергей Шнуров:

"Любит наш народ всякое говно!" (с)

https://www.youtube.com/watch?v=uqilZkbtcJM
лестницы Hokon agradeció a Игорь Меренков
PRO
Студия дизайна "INTSTYLE"
hace 3 años
Тут целый комплекс причин. Выбирайте на свой вкус))
лестницы Hokon agradeció a Студия дизайна "INTSTYLE"
Дмитрий Евгеньевич
hace 3 años
У многих дизайнеров фобия -- боязнь банальности. Типа если сделать по-простому, классически, то не будет видно что тут работал дизайнер.
PRO
Наталья Преображенская | Бюро «Уютная Квартира»
hace 3 años
Дмитрий Евгеньевич Как говорил один киногерой: "Независимые умы никогда не боялись банальностей")
PRO
ООО "АртТехно"
hace 3 años
Вы возможные причины уже перечислили)
PRO
Ангелина Бышина
hace 3 años
Неплохо бы еще понять, что вы называете смелыми, нескучными и необычными лестницами.

Если "изысканная" ковка с виноградом, раскрашенным в натуральный цвет, то на менталитет и дурной вкус я бы пенять не стала. Пару картинок здесь для примера: смелое для того клиента из европы и скучное для нашего нерешительного парня
PRO
лестницы Hokon
Autor original
hace 3 años
@Dennise Denny

Нет, это на тему, "а не пожалею ли я потом, заказав что-то слишком смелое". Впишется ли оно потом, когда захочется ремонта и смены обстановки. Все-таки лестницы не каждую пятилетку меняют.

Верно, МЕНЯТЬ лестницу каждые пять лет - это кощунство (и по отношению к самой лестнице и к собственному кошельку), но можно придумать какой-то вариант, когда будет легко малой кровью подкорректировать дизайн, если совсем невтерпеж вносить изменения в свою жизнь каждые 5 лет. Например, покрасить ограждение, заменить перила и пр.

Но вообще мне кажется, когда люди стоят дом и делают это добротно и "для себя", то они вкладывают в стройку столько эмоций, энергии и денег, что следующий ремонт будет только лет через 15.
Dennise Denny
hace 3 años
Ну, если каждый раз делать ремонт такого масштаба, что еще и лестницу менять, то этот срок и на все 30 лет может растянуться)
PRO
лестницы Hokon
Autor original
hace 3 años
@Сергей Моисеев

Сергей, спасибо за положительный отзыв о нашей Норвежской работе.

Вообще, там лестница - это главный элемент интерьера. Само здание ассоциируется с лестницей. Если загуглить "finansparken stavanger", то 80% фотографий, которые вы увидите - это будут фотографии именно лестницы.

И, конечно, никто не будет делать лестницу в отрыве от остального интерьера.

Вот, например, делали золотые ограждения - там лестница дружит с очень многими элементами дизайна: золотые смесители, золотые люстры, золотые каемочки на тарелках и пр.
PRO
ООО "АртТехно"
hace 3 años
Hokon Russia У вас всегда очень интересные работы
лестницы Hokon agradeció a ООО "АртТехно"
PRO
лестницы Hokon
Autor original
hace 3 años
@Наталья Преображенская | Бюро «Уютная Квартира»

"Сейчас заказчики в основном ориентированы на интерьеры в стиле современной классики. Возможно, действительно устали от фееричных интерьеров, популярных ранее"

Зачем сразу "фееричные"? Мы говорим о том, чтобы попытаться взглянуть на лестницу не просто как на способ переместиться с одного уровня на другой, а как на акцентный элемент интерьера, который занимает свое почетное место ввиду своей огромной значимости.
PRO
лестницы Hokon
Autor original
hace 3 años
@Ангелина Бышина

Ангнелина, ковку с виноградом вообще в своих проектах не используем))))

Посмотрите наше портфолио и поймете, о чем я.

В наших проектах лестницы - это почти всегда вау-эффект. Причем, они не выглядят как-то пошло или экстравагантно, просто супер-круто вписываются в интерьер и имеют необычный дизайн, которого раньше ни у кого не было и, скорее всего, не будет.
PRO
Наталья Преображенская | Бюро «Уютная Квартира»
hace 3 años
Лестница - безусловно важный элемент интерьера. Возможно, как раз поэтому заказчики хотят видеть её "универсальной", а не акцентной - воспринимается как что-то "на века"
PRO
Наталья Преображенская | Бюро «Уютная Квартира»
hace 3 años
Hokon Russia, покажите, пожалуйста, для сравнения: какие лестницы предпочитают русские заказчики и какие зарубежные. У Вас в портфолио все проекты достойные, хочется понять, чего именно боятся
PRO
User
hace 3 años
Hokon Russia, у вас высокое самомнение, ничем не обоснованное. По дизайну - ничего примечательного. Возможно, в норвежском проекте есть некая "претензия", не более того. -)
PRO
Ангелина Бышина
hace 3 años
портфолио ваше мне неинтересно, чтобы лезть в ваш профиль. Вас интересует конкретный вопрос, значит без конкретных примеров не о чем говорить))
PRO
ES design
hace 3 años
Hokon Russia, вопрос к Вам: архитектура зданий, куда вы проектируете свои лестницы, российских и европейских клиентов отличаются?
PRO
Valentina Pazii
hace 3 años
Última modificación: hace 3 años
Я бы сказала, что ответ на поверхности ( и Вы сами в своем вопросе уже дали ответ): клиенты не боятся неординарных решений, клиенты просто не готовы платить за эксклюзив. Безусловно, есть и в России клиенты предпочитающие не стандартные решения в дизайне, и понимающие адекватную стоимость реализации не типичных проектов, но в большинстве своем,все же, люди стремятся обновить интерьер в рамках бюджета, при этом внося некие изящные концепции, не более. Сетовать тут нечему, зарплаты в России и Европе несколько отличаются, как и уровень жизни в целом. Так что, порадуемся за соседей, но и своих в обиду не дадим ;). Реальность такова, что люди хотят жить красиво, но не у всех получается.
лестницы Hokon agradeció a Valentina Pazii
Olga Martova
hace 3 años
Посмотрела профайл Jörn Brenscheidt/hokon, меня заинтересовало, почему у него нет собственного бизнес-сайта, если я поняла правильно, несколько лет назад он изменил свой подход к бизнесу и сделал своей основной площадкой Houzz и его аудиторию. Попалась попутно на глаза история, повествующая о том, какие прекрасные решения предлагает Хокон. Коротко: заказчик хотел только отшлифовать и перекрасить деревянные ступени, но hokon предложил более интересное решение и продал ему новую лестницу в эффектной комбинации современных материалов. В дополнение к новой лестнице также поставили новые м/комнатные двери и что-то еще, а вот новый паркет немножко будет подождать -- бюджет, увы, был превышен на 40000 евро...

Елена Дружинина, в вашем, дублирующем Jörn Brenscheidt, портфолио представлены достаточно дорогие лестницы, поэтому нлп-шный прием ‘генерализация/обобщение’ – вот европейский-то клиент все понимает и легко выкладывает EUR 20,000 - EUR 2,50,000, а российский зашуганный всего-то боится – мне показался каким-то лукавством, вроде как на понт берете, сильно уж напоминает технологии работы с избирателями и прочие торгашеские трюки...

По ходу возникли некоторые вопросы:
- Какое отношение вы лично имеете к этой компании и являетесь ли вы официальным дилером?
- Есть ли у вас свое, местное, производство, или все продукты, в том числе стандартные и обыденные, привозятся только из Германии?
- Какое различие между hokon и Hokon, выпускающим фурнитуру, или одна из них дочерняя компания?
- Есть ли у вас специальное разрешение на использование слова 'Россия/Russia' в наименовании, которое выдается в порядке, утвержденном Постановлением Правительства РФ от 03.02.2010 № 52?
PRO
Buslaev Architects
hace 3 años
Россия просто недизайнерская страна.
Lynx
hace 3 años
Простите, но о каком эксклюзиве идёт речь? Те проекты, что представлены в профиле, вполне достойные, но обычные. Таких много в жилых и в нежилых помещениях как за рубежом, так и в России.
PRO
лестницы Hokon
Autor original
hace 3 años
@Olga Martova

Ольга, Hokon - это компания в земле Северный Рейн- Вестфалия, занимающаяся деревообрабатывающими/столярными работами.

Это небольшое семейное предприятие с почти неограниченными возможностями. Местное производство нам не требуется, поскольку нет цели вырасти в огромный холдинг. Мы просто предлагаем интересные, необычные, супер-крутые и качественные решения, в том числе там, где большинство говорит, что это невозможно.

Мы всегда рассказываем клиенту о наших возможностях и о том, какой выбор у него есть, но окончательное решение, естественно, всегда за клиентом. Если клиент в конце концов решил, что ему хочется новую классную лестницу, изготовленную нами, то это только его решение и, конечно, мы не будем его отговаривать.
PRO
лестницы Hokon
Autor original
hace 3 años
@Lynx

Прощаем ;)
PRO
Полина Кохно
hace 3 años
Hokon Russia

Мне было бы интересно увидеть ответы на остальные вопросы от Ольги. Вы их пока просто проигнорировали. Можете дать ссылку на основной сайт компании, где можно почитать про её историю, найти вас на руспрофайле? Как-то очень непрозрачно всё.
PRO
лестницы Hokon
Autor original
hace 3 años
@Полина Кохно

Полина, вопросы были проигнорированы в силу их некомпетентности, а вступать в полемику не захотелось, потому что тема была создана не для обсуждения нашей ценовой политики или юридического устройства компании, для этого можно написать личное сообщение.

Но все же отвечу.

В профайле Hokon Russia четко указано, что компания создана немецким столяром Jörn Brenscheidt и производство находится в Германии. Никакого местного производства нет. Вся продукция производится в Германии и доставляется в любую точку мира, где нет войны.

Я лично, Елена Дружинина, являюсь официальным и единственным представителем компании hokon в России (надеюсь, мой рабочий контракт не надо выкладывать?:))))).

Собственный сайт для немецкой компании не нужен, поскольку уже давно наработана репутация, работает сарафанное радио и портал Houzz в Германии развит намного лучше. Сайт на русском языке в разработке.

Про "различие между hokon и Hokon, выпускающим фурнитуру", видимо, имеется в виду HoKon e. K. (приходится догадываться, поскольку, опять же, непонятно, что имеет в виду комментатор) - если это действительно так, то ответ следующий - различие между компанией HoKon e. K. и нами, очевидно, в том, что первая компания производит металлическую фурнитуру, а мы - деревянные лестницы)))

В последнем вопросе вообще не ясно, откуда у Ольги информация, что в нашем юридическом названии присутствует слово Россия или Российская Федерация.

В Руспрофайле вы нас не найдете, поскольку мы - немецкая компания. Если захотите с нами работать, мы готовы предоставить всю информацию о себе и все возможные сертификаты и гарантии. Наши клиенты застрахованы на 100%, как юридически так и финансово.

Вообще, мы всегда всех приглашаем приезжать к нам в Германию в шоурум и на фабрику. Мы всегда очень рады гостям, тепло встречаем, не жалеем времени ни на выходные ни на праздники, угощаем пивом и сосисками))). Поэтому, как только разрешат передвигаться по миру, приезжайте и посмотрите все сами, чтобы развеять все сомнения - не пожалеете! Вот адрес - Wittener Strasse 5, 58456 Witten (Herbede), Germany.

@Olga Martova Ольга, Вы тоже приезжайте! С удовольствием Вас встретим и все покажем, расскажем.

Осенью планируем открывать шоурум в ArtPlay, тогда уже так далеко не нужно будет ехать.
PRO
лестницы Hokon
Autor original
hace 3 años
@ES design

Безусловно, в основном массе архитектура разнится, но сейчас тенденции в дизайне все больше и больше тяготеют к Европейским стандартам. Хотя бы скандинавский стиль какие обороты набирает?
PRO
Полина Кохно
hace 3 años
Última modificación: hace 3 años
Шоу рум на Артплее - отлично. Спасибо что ответили не поленились ))
PRO
User
hace 3 años
Я валюсь. Кто бы это писал про "речевой этикет"... умора. Лицемерка.
PRO
User
hace 3 años
Última modificación: hace 3 años
Да какая вы "дама"? Обыкновенная хамка из подворотни.
PRO
Sofiast.design
hace 3 años
Какое здесь живое общение:)
PRO
лестницы Hokon
Autor original
hace 3 años
@Sofiast.design Надеюсь, попкорн захватили?
PRO
Игорь Меренков
hace 3 años
Última modificación: hace 3 años

Осталось только выяснить кто на этом форуме - модератор?!

Этим вопросом интересовались многие...
PRO
Дом архитектуры и дизайна Кирилла Егорова
hace 3 años
В этом нет никакой обыденности. Дело в менталитете. Несмотря на то, что понты сегодня процветают, люди склонны к усредненным вариантам. Быть как все -главный девиз. В этом очень помогают всевозможного рода соцсети набитые битком "горе-специалистами". Даже если Клиент пробует выбрать для себя что-то нестандартное - он начинает как-бы перед собой оправдываться, мол, ну да, вот такой я сумасшедший.
лестницы Hokon agradeció a Дом архитектуры и дизайна Кирилла Егорова

Regístrate para comentar

Patrocinado

Volver a cargar la página para no volver a ver este anuncio en concreto

Más conversaciones

luz de baño sobre espejo

4

Ayuda una pared complica el diseño de la cocina

2

Cocina: Usar piso diferente o el mismo?

5

Que suelo poner

4

Se puede recuperar el color de suelo porcelánico?

8

España

Personalizar mi experiencia con el uso de cookies

Houzz utiliza cookies y tecnologías similares para personalizar mi experiencia, ofrecerme contenido relevante y mejorar los productos y servicios de Houzz. Al hacer clic en 'Aceptar' confirmo que estoy de acuerdo con lo antes expuesto, como se describe con más detalle en la Política de cookies de Houzz. Puedo rechazar las cookies no esenciales haciendo clic en 'Gestionar preferencias'.