konstantin35

Я запутался (дизайн-проект или просто ремонт)

Steven
4 de Junio de 2019

Доброго времени суток всем.


Помогите разобраться, вы же все профи. Квартира сдана застройщиком, окунулись в вопросы ремонта и запутались ))) Есть 44 метра, понимание что нужна "евродвушка" (гостиная + кухня и отдельно спальня). Посмотрели многие портофилио тут и сайты комплексного ремонта. Есть предпочтения в стиле и как должна выглядеть квартира - скандинавский стиль и минимализм или лофт-стиль или как его правильно называть. Подобрали парочку дизайнеров , посмотрели их работы - очень понравилось (сама планировка, цвета стен, дизайн мебели и все вот эти мелочи что и делает дизайнера дизайнером и влияет на его стиль). Но в итоге если все реализовывать это вплоть до мелочей как задумано в проекте упираемся в итоговую стоимость за метр 45-50 тысяч рублей.Комплексный ремонт в нашем стиле просто чистовой (черновые работы все, потолки, пол, санузел плитка, фартук кухни, короче все вместе только завози мебель и живи) у некоторых широкоизвестных компаний (Идея, Сделано, Хомсен) выходит в пределах 25 тысяч за метр, что я также считаю завышенной ценой. Изучая предварительно цены видели и от 12-15 тысяч за метр, но пусть это самый низ рынка и усредненно будет 17 тысяч. Думаю можно найти, да?


Ну и чтобы забюджетить (без фанатизма, это не цель) стоимость ремонта как советуйте поступить? Мысли такие: 1) все же сделать как задумано дизайнером и заплатить, 2) Как вариант - сделать дизайн просто чистового ремонта? Дизайнеры вообще делают такое? Подобрать черновые материалы, цвет стен\марку краски, материал пола, плитки в ванной, сделать разводку всего и вся. Это же не совсем полет мысли дизайнера, а тупо черновой ремонт?! Что тут дизайнерить? Потом принять квартиру и самим заниматься обстановкой квартиры мебелью и предметами интерьера из HOFF или IKEA (нам вполне нравится мебель этих производителей). Были в этих магазинах, примерно прикидывали стоимость всего что должно быть в квартире. В итоге по варианту 2 выходит по примерным прикидкам общая стоимость ремонта с мебелью (самокупленной) - 30 тысяч рублей за метр. Разница в полтора раза.


Вопросы:


Что я не так понимаю во всем этом процессе?

Дизайнер на выходе вместе с готовым проектом выдает все материалы (черновые и прочие) и мебель из реальных каталогов, которые не будет проблем купить и использовать как в ремонте,так и в потом расстановке итоговой?

Нужен ли мне дизайнер если нужно сделать просто чистовой ремонт?

Если не будет дизайн-проекта как потом вписать в кухню например готовое решение от Икеа по размерам (или выводам под электрику) или например обустройство гардеробной комнаты например (шкафы, полочки там)? Глупо же подгонять размеры кухни из ИКЕА под размеры помещения.


Простите что так много, вопросы глупые и смешные. Прошу помощи чтобы разобраться во всем этом.


Comentarios (32)

  • PRO
    Ангелина Бышина

    Прямо на цитаты бы порвала текст!)


    Steven , однозначно без дизайнера. Жалко будет любого, кто свяжется, уж простите.

    Про бюджет - 17 тыс/ метр это стоимость работы бригады + черновых материалов.

    Приличный ремонт с претензией на "дизайн" в том виде, как вы его понимаете, для вашей площади стартует от 45 тыс./м.кв.

    Чтобы лучше понять стоимость ремонта, сделайте список того, что вам понадобится, и пройдитесь по Экспострою, например. Выберите двери + ламинат, которые нравятся. Светильники, кухню, сантехнику... запишите цену и помножьте на количество.

    Успехов в ремонте!

    " ...все вот эти мелочи что и делает дизайнера дизайнером и влияет на его стиль...".. ушла рожать свой стиль.

  • Steven

    Ну что ж критика тоже приветствуется. Желающие злобно постебать, тоже приветствуются. Но я не за этим сюда пришел, сделать ремонт за "три копейки" тоже не моя цель, просто первый раз с этим сталкиваюсь и очень хочется во всем разобраться.

  • PRO
    Ангелина Бышина

    Если серьезно, то вопросов у вас реально много, вы тут не разберетесь. Возьмите 2-3 консультации у разных дизайнеров, желательно, чтобы один был с архитектурным образованием. Даже 1,5 часовая консультация закрывает много вопросов.

  • PRO
    Ангелина Бышина

    Да, можно еще проконсультироваться с прорабом бригады, чей результат вам нравится. Смета на работы тоже разная у ремонта с обоями под покраску поверх торчащей арматуры и с подготовкой под краску с 25 слоями малярной ленты и прочей подготовкой.

  • Galina

    В чем проблема сделать за 44 000 дизайн-проект со сметой материалов и мебели, согласно вашего бюджета( Леруа, икеа, HOFF) и делать ремонт за 17000 р за метр?

    Steven agradeció a Galina
  • sapienti

    "все вот эти мелочи что и делает дизайнера дизайнером"

    Дизайн - это не про красиво расставленные вазочки на столе (это уже дело двести пятидесятое). Это, прежде всего, про удобство лично для Вас и Вашей семьи в конкретном пространстве.

    Это именно дизайнер внимательно выслушает все Ваши потребности и нюансы и постарается найти наиболее оптимальный вариант для их отражения в Вашем доме.

    Это именно дизайнер рассчитает, где и каких размеров Вам запроектировать места хранения именно Ваших вещей и именно под Ваш рост, разместить светильники и розетки именно под Ваши сценарии жизни и т. д. и т. п.

    А главное, поможет Вам подобрать отделочные материалы и мебель именно под Ваш бюджет.

    Только не стоит забывать вот это:



    Удачи с ремонтом!

    Steven agradeció a sapienti
  • PRO
    Интерьер от Алекса

    Согласен с Вами, обнаглели эти рабочие, а уж дизайнеры вообще зажрались, наплюйте на всё и всех и сделайте всё сами - только после этого Вы всё поймёте)))

  • PRO
    AR-project

    Steven, обращение к дизайнеру не есть первая необходимость, это, можно сказать, предмет роскоши и однозначно наличие свободных средств.
    Привожу аналогию:

    1. Можно пойти в магазин готового платья подходящего уровня и неплохо подобрать гардероб по своим средствам и по своему пониманию.
    2. Можно обратиться к стилисту (за деньги, соответственно) и пойти в тот же масс-макет, но Вам подберут уже более осознанный гардероб с возможностью разных комбинаций и сценарием.
      3.Так же можно заняться гардеробом вплотную и всю одежду и обувь заказать по своим индивидуальным меркам, а если ещё и стилист будет всем этим руководить-то вообще сказка.
      Тоже самое с ремонтом:
    3. Сделать самому
    4. Обратиться в соответствующие организации с типовыми комплексным решением.
    5. Обратиться к дизайнеру за ИНДИВИДУАЛЬНЫМ проектом.
      Все три варианта вполне реальны, какой из них выбрать - ваше решение и возможности.
  • С O N C E N T R I C

    "Квартира сдана застройщиком, окунулись в вопросы ремонта и запутались ))) Есть 44 метра, понимание что нужна "евродвушка" (гостиная + кухня и отдельно спальня). "

    Steven, что вы имели в виду под "пониманием что нужна евродвушка" - это застройщик такой план дал? Большая комната с отмеченной зоной кухни и маленькая спальня? Потому что если изначально обычная однушка далеко не всегда получится законно кухню перенести, возможно придется выделять спальню в гостиной.

    Может вам и не нужен индивидуальный проект, попробуйте поискать похожую квартиру и воссоздать у себя копию (на глаз или перекупить какие-то листы проекта), про марку пола и номер краски можно попробовать и бесплатно спросить.

    Вообще длинный у вас получился текст и довольно сумбурный, стоило создать такую тему: "для квартиры 44 м в городе N ищу дизайнера с бригадой, сумма на ремонт такая-то, на проект такая-то, на мебель типа хофф/икеа такая-то."

    Вот кстати статья на тему:

    https://www.houzz.ru/statyi/dizayn-debaty-million-na-remont-stoit-li-idti-k-dizayneru-stsetivw-vs~82789774

    А вот статьи про квартиры 40-50 м, поищите похожие: https://www.houzz.ru/ideabooks/40-50-meters

    А здесь ремонт типа икеа, начинающий дизайнер в съемной квартире, если понравится попробуйте обратиться за консультацией: https://www.houzz.ru/statyi/v-gostyah-saemnaya-kvartira-v-hrushchevke-gde-hozyayka-sdelala-remont-stsetivw-vs~115222227

    Вообще квартиры в рубрике "жилье дизайнера" https://www.houzz.ru/ideabooks/designers-private-home часто менее "дизайнерские" (выдержанные в стиле), чем их проекты для заказчиков как раз из-за разницы бюджетов и площадей, если супруг не спонсирует :)

  • tankurdi

    Если есть понимание, что вы хотите - найдите прораба и стройбригаду по рекомендациям и будет вам счастье. Если есть вкус - сами подберете и цвета и материалы. Если нравится Икея - идите прямо туда за готовым интерьером - прекрасно обойдетесь без дизайнера, или штатные дизайнеры в Икее подберут вам кухню (хотя можно и самим в конфигураторе составить). Планировку посмотрите похожие как соседи сделали или варианты застройщика - могут быть неплохие. Проконсультируйтесь по перепланировкам - что законно, что нет.

  • PRO
    Наталья Бей

    Ответы на вопросы :

    1. Да на выходе проект должен быть с реальными предметами мебели и материала из реальных каталогов. Причём в заранее озвученной ценовой категории. То есть если нужно съёкономить то предложения будут от частных местных мастеров или китайские, в итальянские каталоги не полезем)))

    2. Если даже просто «чистовой ремонт» то в процессе возникают различные вопросы. Например: где лучше сделать розетку, в какую сторону открывать дверь, в каком порядке выложить плитку и .т.д. Без дизайнера все ответы на Вас.

    3 Если подбирать мебель уже под готовые розетки, то выбор будет ограничен. И например кухня, которая понравилась в салоне в квартире может смотреться по другому из-за какого-нибудь упиленного шкафа или невместившегося декора...


    Конечно, в целях экономии можно воспользоваться дизайном ИКЕА .

    Но стоит все таки фильтровать консультации отдельных продавцов, потому что каждый перетягивает одело в свою сторону и смотрит только со стороны своего товара. В магазине дверей агитируют за двери, в сантехническом за плитку)))

  • PRO
    Артём Степанов

    Давайте внесём ясность в понятие дизайн-проект.

    Технический дизайн-проект для стандартного ремонта без излишеств- это набор чертежей и спецификаций сделанный на основе планировочного решения с мебелью и оборудованием. С привязками розеток, света и пр. и общими спецификациями.

    Полный дизайн-проект - это набор эскизов, чертежей и спецификаций сделанный на основе планировочного решения с мебелью и оборудованием. С привязками розеток, света и пр., с подробными спецификациями и закупочными ведомостями.

    Состав услуг не является стандартом и может отличаться у разных исполнителей.

    Есть несколько вариантов (возможны и другие комбинации):

    - Сделать полный дизайн-проект со спецификациями, ведомостями и эскизами. На основе проекта получить смету и выбрать исполнителя сравнивая цены на ремонтные работы

    - Сделать технический дизайн-проект без эскизов со спецификацией. На основе проекта получить смету и выбрать исполнителя сравнивая цены на ремонт

    - Сделать самому чертежи и спецификации и на основе технического задания получить смету. Выбрать исполнителя сравнивая цены на ремонт

    - Самому нарисовать на стенах места размещения розеток и пр. и договариваться о цене на ремонт

    Самое слабое место при цене на м2 это то, что туда входит. При ремонте очень большая детализация материалов и работ, неискушённому человеку сложно понять какие операции входят, а какие нет. Без проекта в ходе работ у вас появляются новые пожелания и идеи, что неизбежно приводит к дополнительным работам со стороны исполнителя. При таком подходе всё упирается в адекватность прораба и заказчика.

  • PRO
    Андрей и Екатерина Андреевы

    Рекомендуем заказать хотя бы планировочное решение у профи.

  • PRO
    Андрей и Екатерина Андреевы

    А если понравится, можно и расширить договор с дизайнером.

  • PRO
    Чурина Елена

    Steven , здравствуйте!

    1. Вам нужно начать работу с разработки планировочного решения.

    2. Затем выбрать конкретную кухню и сантехнику.

    3. Затем выполнить технические чертежи ( электрика, сантехника и др.) и спецификации материалов по ним.

    Только после этого пункта можно рассчитать точную стоимость отделочных работ.

    4. И если Ваш бюджет позволит разработать визуальную концепцию с дизайнером или самостоятельно придумать и выбрать отделочные материалы и отдельно-стоящую мебель.


  • PRO
    Крылова Татьяна

    Steven , здравствуйте! У вас очень даже адекватные вопросы к профи. Писать много не буду, единственное, что могу сказать, что вы абсолютно правы, что проект должен разрабатываться с реальными отделочными материалами, мебелью, светом, текстилем и декором реальных производителей, именно под ваш запланированный бюджет.

    Готова по телефону вас детально проконсультировать.

    А так же с удовольствием возьмусь за разработку вашего проекта, с гораздо меньшим бюджетом на реализацию и ремонт, который вам назвали и который вы тут расписали.

    Обращайтесь, контакты в моем профиле.

  • PRO
    STUDIO 57

    Steven , доброго дня!

    На вскидку в 30 т.р/м.кв. можно уложиться с полным дизайн-проектом, ремонтом и мебелью. Очень важно понимать что будет с заполнениями оконных и дверных проемов, а так же на сколько будет большим кухонный гарнитур. Так же всегда можно подумать о этапности покупки мебели, возможно в Вашем случае есть возможность какие то предметы интерьера докупить потом самостоятельно.


  • PRO
    Дизайн-бюро АЗ

    Всем доброго дня и отличного настроения!

    Steven!

    Попытки самостоятельно разобраться во всех нюансах проектирования и строительства отнимет у Вас массу времени и не приведет к полной ясности.

    Задача решается поэтапно. Выше вам дали рекомендации, внимательно прочтите, продумайте последовательность действий и принимайтесь за решение...

    Чем подробнее выполнен проект, тем меньше вопросов при реализации, точнее Смета и определеннее сроки выполнения работ.

    Начинать нужно несомненно с эскизов перепланировки квартиры с расстановкой мебели и оборудования в первом приближении. Если выбранный вами профессионал предложит вам вариант перепланировки, который вас в полной мере удовлетворит, продолжите с ним работу. Если результат на этапе эскизов Вас не устроит, придется вернуться к выбору специалиста.

    Пример перепланировки...


    Однокомнатная квартира 44 кв.м. Варианты перепланировки. · Más información


    Однокомнатная квартира 44 кв.м. Варианты перепланировки. · Más información



    Однокомнатная квартира 44 кв.м. Варианты перепланировки. · Más información


    Однокомнатная квартира 44 кв.м. Варианты перепланировки. · Más información

    Надумаете пообщаться - отвечу на Ваши вопросы. первая консультация для Вас бесплатная.

    Успехов!

    Александр.

    +7(903)720-07-58.

    az94@bk.ru.

  • PRO
    Галина Милошевич

    Я считаю подход с ценой за м2 в корне ошибочным – новостройка новостройке рознь, как и ремонт ремонту. Нужно сделать планировку с расстановкой мебели, план электрики (она не подгоняется в последствии под мебель, а продумывается до начала ремонта), определиться с типом покрытий (плитка/ламинат, покраска/обои/штукатурка и т.д.), отдать это все строителям на просчет с учетом исходного состояния квартиры, полученную сумму вычесть из общего бюджета, то что останется - это ваш бюджет на отделочные материалы, мебель и прочее. И потом решать, что и за сколько купить. Икея не панацея, мебель есть и качественнее и дешевле. Объем проекта зависит от вас, но дизайнер не выдает вам черновые материалы -количество строительных смесей и км кабеля считают строители причем примерно, до последнего мешка клея они заранее все не предусмотрят. От дизайнера вы можете получить только чистовые, т.е отделочные материалы – краска, плитка, плинтуса и т.д, мебель, светильники и прочее.

  • PRO
    STUDIO 57

    Галина Милошевична счет цены за м.кв. мы Вас поддерживаем на 100%, так как все очень индивидуально, но опираясь на свой опыт можно человека сориентировать все таки! А вот фраза "Объем проекта зависит от вас, но дизайнер не выдает вам черновые материалы -количество строительных смесей и км кабеля считают строители причем примерно, до последнего мешка клея они заранее все не предусмотрят. От дизайнера вы можете получить только чистовые, т.е отделочные материалы – краска, плитка, плинтуса и т.д, мебель, светильники и прочее." в корне не верна, так как что это за "недопроект" получается, это вот мы посчитали, а вот это нет.

  • PRO
    O'MaryCGI

    добрый день. оптимальным вариантом для вас может стать технический дизайн-проект. как уже выше писали, готовые декораторские решения можно найти в той же икее. а вот технические вопросы нужно спланировать заранее, иначе чревато сильно выйти за рамки бюджета в процессе ремонта. плюс так вы себя убережете от типичных ошибок - вы их как бы предупреждаете заранее. желаю вам удачи)

  • PRO
    Галина Милошевич

    STUDIO 57, в этом посте речь идет о бюджетном ремонте с минимальным объемом дизайн услуг или вообще своими силами. Steven явно не намерен заказывать проект с реализацией под ключ. Поэтому дизайнер, которого он возможно наймет, не будет выполнять функцию генподрядчика и дать стоимость черновых материалов для абстрактной бригады не сможет, он может лишь составить ТЗ для строителей и сориентировать клиента по ед.расценкам и объемам. Да и сами строители на подобных объектах не закладывают запас на материалы, а получают деньги по факту за реальное выполнение и подтвержденный расход стройматериалов по чекам, посчитать до кг штукатурки, которой где-то уйдет 2 мм, а где-то 5 см они заранее не смогут, их плановая калькуляция по факту станет несколько иной. А вот точную смету на чистовую отделку дизайнер дать обязан, если стиль ему заказывается. То о чем пишете вы – это объекты и проекты несколько из другой оперы…

  • PRO
    STUDIO 57

    Галина Милошевич абсолютно с Вами согласны относительно намерений Steven, мы то же все прочитали, а так же ответили на вопрос о возможной стоимости ремонта, включая полный дизайн-проект, к слову. Что касается Вашего предыдущего поста, то там конкретно написано что должен, по Вашему мнению, ожидать заказчик от исполнителя проекта, а что нет, без какого либо контекста. А так совершенно верно, состав проекта всегда обсуждаем и может быть выполнен в любом объеме.

  • PRO
    Шпак Евгения

    Возьмите рабочих за м 2 только работы - это минимум 8 тыс м2. Материалы закупайте сами, если есть авто и время. Закажите дизайн проект минимальный или планировочное решение(от 10 тыс руб)). Дальше в икее сами набирайте мебель под ваш бюджет -Так будет экономнее...

  • Элит Стайл дизайн и ремонт квартир, домов, коммерче

    Steven здравствуйте! Что то вам цену прям загнули!!!!!!

  • Михаил

    Лучше всего в вашем случае заказать планировку дизайнеру, возможно с коллажами и реальной мебелью из икеа или хофф. Дальше выбираете толкового прораба и на свой страх и риск делаете ремонт, контролируя все.

  • sapienti

    Дополню пост от С O N C E N T R I C:

    Посмотрите икеевскую Квартиротеку - они открыли библиотеку стандартных проектов с примерами оформления.

  • PRO
    Сергей Моисеев

    Что я не так понимаю во всем этом процессе?

    Steven

    Чтобы разобраться во всем этом необходимо понимать кто что делает и за что отвечает. Это поможет сделать правильный выбор и не будет необоснованных претензий к тем кого вы выберете в качестве исполнителя.

    Если взять весь процесс по созданию готового интерьера "Заезжай и живи", то кратко это выглядит так.

    Дизайнер-интерьера выполняет планировочное решение, стилистическую проработку (коллажи, 3d визуализацию), осуществляет подбор мебели, некоторых видов оборудования (светильники, розетки, выключатели, бытовая техника...), отделочных материалов, декоративных элементов, текстиля, Подготавливает пакет чертежей для строителей, ведомости отделочных материалов, мебели и оборудования. Все это в совокупности и называется дизайн-проектом. Это серьезный объем работ с соответствующей ценой.

    Этот дизайн-проект является проектным заданием для выполнения чертежей марок ВК (водопровод и канализация), ОВ (отопление, вент. и конд.), ЭО (электрическое освещение), ... Это разделы где в том числе выполняется трассировка сетей по которой производится подсчет к примеру необходимой длины того же эл. кабеля. Эти разделы выполняются инженерами-проектировщиками, а дизайнер по интерьеру указывает только место положение приборов. Затем на основании всего выше перечисленного инженер - сметчик подготавливает сметы на работы и черновые материалы. Затем уже строители приступают к своим работам. По ходу работ на объекте дизайнер-интерьера может осуществлять авторский надзор и комплектацию (отдельные услуги). Авторский надзор - это контроль за производством работ согласно утвержденному дизайн-проекту. Комплектация - заказ и поставка на объект выбранных отделочных материалов, мебели, оборудования... для общественных интерьеров часто выполняется отделом снабжения. И завершающим этапом может быть этап декорирования (текстиль, вазочки, цветочки ...). Вот примерно так это должно работать и часто работает с более менее крупными объектами.

    При работе же с квартирами разделы ВК, ОВ, ЭО ... выполняются редко. Так как чаще всего в них просто нет острой необходимости, а заказчику хочется сэкономить, и все вопросы решаются на уровне строителей. О необходимости подобных чертежей иногда указывает УК.

    Единственно, где точно не обойтись без дополнительного проекта, так это при перепланировке.

    В совокупности перечисленных работ стоимость услуг дизайнера-интерьера не может быть низкой. А заказчику бывает не нужен весь комплекс услуг. Отсюда и деление всего комплекса работ на отдельные этапы/услуги, что позволяет заказчику получить только то, что ему необходимо за соответственно более низкую стоимость. И тут есть риск получить в итоге не совсем то, что он ожидал, это особенно актуально при сокращении состава самого дизайн-проекта...

    Хотел по короче, но тема настолько большая, что и этого крайне мало... Просто бывает наблюдаю, что действительно потенциальному заказчику не всегда понятно что же должен делать дизайнер, а что он делать не должен.

  • sapienti

    ЛД Окна ,

    последуйте своему совету - сходите к ветеринару со своей собачкой и пусть он Вам заодно зубы полечит - у него "же есть опыт и была куча клиентов до вас".


    Совершенный кризис жанра.


    P. S.: "1. На форуме запрещается...:

    1.2 Публиковать прямую рекламу своей компании, информацию о спец.предложениях, скидках, мероприятиях, новых выпущенных коллекциях.

    1.3 Размещать ссылки на сторонние ресурсы

    В том числе на личные сайты или сайты производителей..."

    https://www.houzz.ru/discussions/4487232/#n=77

  • PRO
    Romanov Oleg

    А зачем вам нужен был дизайнер, если не будете делать так как задумано? Это ошибка наверное половина клиентов. Зачем так вклыдываться? Или о бюджете изначально не говорили? 25 тыс реальная НЕ завышенная цифра на комплекс услуг. А если ещё дизайнер будет помогать в реализации, авторском надзоре и закупке - и того мало.

    15 тыс это просто ремонт - ПРОСТО РЕМОНТ от бригады низкого уровня, без какого либо дизайна в принципе. Без мебели.

    Икея - не показатель дешевизны! А показатель маркетинга и ограничений.

  • PRO
    Ирина Нечаева

    обратитесь к дизайнеру интерьера, задав ему ваш бюджет на ремонт. я в своих проектах всегда так и делаю) проект можно разбить на части: эскиз, чертежи, художественная часть, спецификации с бюджетом

  • Назар Бабич

    Remoo , Многое на самом деле зависит от настенного покрытия, в последнее время думаем на счет того чтобы использовать жидкие обои. Материал довольно таки практичный и часто используемый .


España
Personalizar mi experiencia con el uso de cookies

Al continuar en este sitio o utilizar esta aplicación, acepto que el grupo Houzz pueda utilizar cookies y tecnologías similares para mejorar sus productos y servicios, ofrecerme contenido relevante y personalizar mi experiencia. Saber más.